巴菲特、賈伯斯 200位名人成功秘訣
過去我們被教導：先努力變有錢，再追尋有意義的生命。但埃默理從兩百位成功人士的調查卻發現：先找到有意義的事情，你才會變有錢。
（採訪整理）曠文琪
「我現在的心是滿的，」香港凱悅飯店大廊咖啡座裡，《成功長青》（Success Built to Last）的作者埃默理（Stewart Emery）認真的對我說。大廊裡的音樂正好響起，我卻有點恍惚，因為他剛剛才跟我說：「我跟我的妻子，今年都驗出得到癌症。」
埃默理，滿頭白髮，一位暢銷書作家，他的《成功長青》一書，被視為企管暢銷書《基業長青》（Built to Last）、《從A到A》（Good to Great）的個人延伸版本，二○○六年被美國《商業週刊》選為當年生涯領導類最佳書籍。這本書是他與《基業長青》作者薄樂斯（Jerry Porras）的共同作品。
「我跟薄樂斯、柯林斯（Jim Collins，《基業長青》的另一作者）理念很相近。」「我們從《基業長青》的計畫中，看到很多企業可以持續成功，於是就想了解，這方法能否用在個人上。」
要永續成功 先做有意義的事，再設目標
他在香港接受《商業周刊》兩小時獨家專訪，暢談他訪談兩百位成功人士後，所得到的心得：一開始只想要追逐成功的心態，反而是成功長青的最大陷阱。他說：「沒有熱情，是無法讓人專注，與持續學習的，而這卻是全球化競爭下，最需要擁有的能耐。」
結束前，我訝異得知他與妻子生病的事實，但他卻笑著說：「我真高興，很早就做自己有熱情的事情｜｜幫助人將自己的能力發揮到極致。」（編按：三十年前埃默理就投入人類潛能發展運動。）化療中的他，神色看來很滿足。「我現在還在寫下一本書，」「幫助人才讓我有活力，」《成功長青》一書，就是他眼中幫助人的方式。
埃默理說，他與薄樂斯花了十年的時間，與史丹佛和華頓商學院團隊，訪談超過兩百位名人，包含達賴喇嘛、蘋果電腦執行長賈伯斯（Steve Jobs）與摩爾定律發明人、英特爾創辦人之一摩爾（Moore）等人士，了解他們為何能持續成功超過二十年。
最後的結論呢？「成功的秘訣都相同。」要永續成功，一開始就要選對自己有意義，且有天賦能做好的事，換成企管術語就是找出核心能耐。以下的專訪對談中，你會讀到，想要成功，人必須、也不得不「忠於自己」的理由。
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你們主張，要持續成功，就要先找尋對自己有意義的事情？為什麼不是先設定積極的目標？
埃默理答（以下簡稱答）：有目標又如何，沒有情感的動力去驅動，通常都會做不到，或是碰到挑戰就放棄，如果一開始只是想追逐成功，反而會是持續成功的最大陷阱。
我們所指的有意義的事情，是你有熱情、做得好，且願意去不斷學習的事情。
專注與熱情 成為全球化時代的競爭力
比如說，我們訪問蘋果電腦的執行長賈伯斯，他做電影，又經營蘋果電腦，這兩件看起來不同的事情，為什麼都可以做得很好？他說，那是因為他很愛美的設計，想要傳達出去。不管是電影的呈現或是iPod，你都可以看到這個目標。
我們訪問Chiron（美國著名生物科技公司，以五十四億美元被諾華購併）創辦人艾德‧彭霍德（Ed Penhoet），他過去是加州大學柏克萊分校的教授，創業期間，壓力大到上班途中會先停車到路邊嘔吐才上路，但是他仍堅持下去。我問他為什麼，他說，絕對沒偉大的目標，只是當初他的叔叔死於癌症，讓他很想利用知識幫助更多人。（編按：Chiron是最早把C型肝炎病毒HCV無性繁殖的公司。）
問：人要一開始找到有意義的事情很難？
答：至少你先去辨認，你的人生目標是被誰決定的。如果你找不到，睡覺前，回溯一下，當你是小孩時，你夢想長大後最想做的事情是什麼？
問：放棄社會期望的目標，而去追求自己渴望與拿手的事情，這代表人將承受更大的社會壓力，這對亞洲人而言，難度似乎更高？
答：對，這似乎是一個革命（笑）。不過我們訪問聯合國前助理秘書長穆勒（Robert Muller），他在聯合國對推動和平有很大貢獻。我請他形容他的人生，他說，沒什麼特別，但是那都是他所選擇的，因為是他選擇的，反而願意全力付出。成功與忠於自己，在這些人眼裡，是不衝突的。
問：這道理聽起來還是很理想？
答：好，如果以競爭力來說，在全球化時代來臨後，你必須專注在一件事情，那是你想一直學習與進步的，這樣你能有競爭力。你想，要你跟一個對這件事情比你熱情十倍的人競爭，你競爭得了嗎？他們可以打破疆界，從全球各地跟你搶工作。
問：這些結論，都是這些成功者所述。我的意思是，是否有可能他們因為已經很有錢，所以才會去想追求有意義的生活。或許我們應該先餵飽自己，然後再談這些？
最有錢的人 都是忠於內心的選擇
答：不不不！（連連搖頭）。我們對投資大師華倫‧巴菲特（Warren Buffett），也問過同樣的問題，「哈哈，因為你很有錢，所以你可以這樣說。」他的回答是：「我很年輕的時候，就熱愛自己的工作。你說，這份工作我打算做十年，雖然不喜歡，但是我打算做滿十年再如何如何……，對我而言，這簡直是不可思議的說法，就像是把性愛存起來，等老了再享受一樣。」
成功的人，不會被他們不愛做的工作給困惑。
問：我同意「追求有意義事物」的論點。但是你在書裡提到，生活與工作的平衡是個屁……。這兩者之間是相衝突嗎？
答：哈哈，那是我們訪問這些成功人士之一，有人脫口而出「平衡個屁」的話。過去我們把平衡，想成把時間平均分配成四個或五個符合眾人期望的事情。但我們訪問英特爾創辦人摩爾、達賴喇嘛，或是曼德拉（N. R. Mandela，南非前總統），U2主唱波諾（Bono）後，他們根本沒有把平衡當作重要議題，因為他們都很忙著從事對自己有意義的事情。
大家面臨生活平衡的時候很掙扎，其實你需要的不是很精準的平衡，而是不得不捨去的興趣。當你找到後，一切都自然會有答案，而不是為平衡而平衡。
問：為什麼你認為，讓人做有意義的事情，也是企業主該關心的事？
答：這就是《從A到A》所說的，先找對的人上車，請錯的人下車的道理。卓越的企業，會更講究核心價值，更要求員工可以共享理念，一起為有意義的事情努力。
共享理念的員工 才是企業成功的關鍵
可笑的是，大多數的企業雇用人是因為他們可以做什麼（What they can do），但是開除他們卻是因為發現他們是誰（Who they are）。他們終於發現，雇用對事情無法產生熱情的人，做事品質是不可能會好。
蘋果為什麼會成功？我們訪問賈伯斯後發現。他強調的不是設計能力，而是能讓所有人圍在他身邊，一起渴望推出漂亮的設計，在蘋果，每個人的工作都是設計，連業務也要想，賈伯斯對CEO的定義是體驗長（Chief experience officer）。他最重要的工作就是，讓消費者擁有美好產品的體驗。這自然感染到消費者，人家說體驗經濟，如果員工沒有熱情在裡面，消費者是感受得到的。
問：企業要建構此環境也不容易？
答：對，很難。Google會花六個月的時間去判斷一個人是否與他們志同道合。他們談的意義是，讓所有人都可以透過網路享受全球的資訊，Google給這些工程師很大的自由與權限，去達成它。所以大家很快樂。但是微軟就是只設定數字目標的公司，這無法驅動員工的情感，我認為這就是可以解釋兩者差距變大的原因。（編按：截至十二月二十四日，Google股價是微軟的十九倍。）
我們曾經這樣建議人，如何找出對自己真正重要的人事物。這個方法很殘忍──就是假設自己要離開人世，你心目中最在乎的是什麼，人通常就會有難能可貴的啟發。我其實想說的是，人別總是要到面臨巨大挑戰與挫折時，才去思考這些，你不覺得，很早就開始做你有熱情的事情，如果還能把它做好、做到成功，那不是很美妙的事嗎？勇敢一點！
過去我們被教導：先努力變有錢，再追尋有意義的生命。但埃默理從兩百位成功人士的調查卻發現：先找到有意義的事情，你才會變有錢。
（採訪整理）曠文琪
「我現在的心是滿的，」香港凱悅飯店大廊咖啡座裡，《成功長青》（Success Built to Last）的作者埃默理（Stewart Emery）認真的對我說。大廊裡的音樂正好響起，我卻有點恍惚，因為他剛剛才跟我說：「我跟我的妻子，今年都驗出得到癌症。」
埃默理，滿頭白髮，一位暢銷書作家，他的《成功長青》一書，被視為企管暢銷書《基業長青》（Built to Last）、《從A到A》（Good to Great）的個人延伸版本，二○○六年被美國《商業週刊》選為當年生涯領導類最佳書籍。這本書是他與《基業長青》作者薄樂斯（Jerry Porras）的共同作品。
「我跟薄樂斯、柯林斯（Jim Collins，《基業長青》的另一作者）理念很相近。」「我們從《基業長青》的計畫中，看到很多企業可以持續成功，於是就想了解，這方法能否用在個人上。」
要永續成功 先做有意義的事，再設目標
他在香港接受《商業周刊》兩小時獨家專訪，暢談他訪談兩百位成功人士後，所得到的心得：一開始只想要追逐成功的心態，反而是成功長青的最大陷阱。他說：「沒有熱情，是無法讓人專注，與持續學習的，而這卻是全球化競爭下，最需要擁有的能耐。」
結束前，我訝異得知他與妻子生病的事實，但他卻笑著說：「我真高興，很早就做自己有熱情的事情｜｜幫助人將自己的能力發揮到極致。」（編按：三十年前埃默理就投入人類潛能發展運動。）化療中的他，神色看來很滿足。「我現在還在寫下一本書，」「幫助人才讓我有活力，」《成功長青》一書，就是他眼中幫助人的方式。
埃默理說，他與薄樂斯花了十年的時間，與史丹佛和華頓商學院團隊，訪談超過兩百位名人，包含達賴喇嘛、蘋果電腦執行長賈伯斯（Steve Jobs）與摩爾定律發明人、英特爾創辦人之一摩爾（Moore）等人士，了解他們為何能持續成功超過二十年。
最後的結論呢？「成功的秘訣都相同。」要永續成功，一開始就要選對自己有意義，且有天賦能做好的事，換成企管術語就是找出核心能耐。以下的專訪對談中，你會讀到，想要成功，人必須、也不得不「忠於自己」的理由。
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你們主張，要持續成功，就要先找尋對自己有意義的事情？為什麼不是先設定積極的目標？
埃默理答（以下簡稱答）：有目標又如何，沒有情感的動力去驅動，通常都會做不到，或是碰到挑戰就放棄，如果一開始只是想追逐成功，反而會是持續成功的最大陷阱。
我們所指的有意義的事情，是你有熱情、做得好，且願意去不斷學習的事情。
專注與熱情 成為全球化時代的競爭力
比如說，我們訪問蘋果電腦的執行長賈伯斯，他做電影，又經營蘋果電腦，這兩件看起來不同的事情，為什麼都可以做得很好？他說，那是因為他很愛美的設計，想要傳達出去。不管是電影的呈現或是iPod，你都可以看到這個目標。
我們訪問Chiron（美國著名生物科技公司，以五十四億美元被諾華購併）創辦人艾德‧彭霍德（Ed Penhoet），他過去是加州大學柏克萊分校的教授，創業期間，壓力大到上班途中會先停車到路邊嘔吐才上路，但是他仍堅持下去。我問他為什麼，他說，絕對沒偉大的目標，只是當初他的叔叔死於癌症，讓他很想利用知識幫助更多人。（編按：Chiron是最早把C型肝炎病毒HCV無性繁殖的公司。）
問：人要一開始找到有意義的事情很難？
答：至少你先去辨認，你的人生目標是被誰決定的。如果你找不到，睡覺前，回溯一下，當你是小孩時，你夢想長大後最想做的事情是什麼？
問：放棄社會期望的目標，而去追求自己渴望與拿手的事情，這代表人將承受更大的社會壓力，這對亞洲人而言，難度似乎更高？
答：對，這似乎是一個革命（笑）。不過我們訪問聯合國前助理秘書長穆勒（Robert Muller），他在聯合國對推動和平有很大貢獻。我請他形容他的人生，他說，沒什麼特別，但是那都是他所選擇的，因為是他選擇的，反而願意全力付出。成功與忠於自己，在這些人眼裡，是不衝突的。
問：這道理聽起來還是很理想？
答：好，如果以競爭力來說，在全球化時代來臨後，你必須專注在一件事情，那是你想一直學習與進步的，這樣你能有競爭力。你想，要你跟一個對這件事情比你熱情十倍的人競爭，你競爭得了嗎？他們可以打破疆界，從全球各地跟你搶工作。
問：這些結論，都是這些成功者所述。我的意思是，是否有可能他們因為已經很有錢，所以才會去想追求有意義的生活。或許我們應該先餵飽自己，然後再談這些？
最有錢的人 都是忠於內心的選擇
答：不不不！（連連搖頭）。我們對投資大師華倫‧巴菲特（Warren Buffett），也問過同樣的問題，「哈哈，因為你很有錢，所以你可以這樣說。」他的回答是：「我很年輕的時候，就熱愛自己的工作。你說，這份工作我打算做十年，雖然不喜歡，但是我打算做滿十年再如何如何……，對我而言，這簡直是不可思議的說法，就像是把性愛存起來，等老了再享受一樣。」
成功的人，不會被他們不愛做的工作給困惑。
問：我同意「追求有意義事物」的論點。但是你在書裡提到，生活與工作的平衡是個屁……。這兩者之間是相衝突嗎？
答：哈哈，那是我們訪問這些成功人士之一，有人脫口而出「平衡個屁」的話。過去我們把平衡，想成把時間平均分配成四個或五個符合眾人期望的事情。但我們訪問英特爾創辦人摩爾、達賴喇嘛，或是曼德拉（N. R. Mandela，南非前總統），U2主唱波諾（Bono）後，他們根本沒有把平衡當作重要議題，因為他們都很忙著從事對自己有意義的事情。
大家面臨生活平衡的時候很掙扎，其實你需要的不是很精準的平衡，而是不得不捨去的興趣。當你找到後，一切都自然會有答案，而不是為平衡而平衡。
問：為什麼你認為，讓人做有意義的事情，也是企業主該關心的事？
答：這就是《從A到A》所說的，先找對的人上車，請錯的人下車的道理。卓越的企業，會更講究核心價值，更要求員工可以共享理念，一起為有意義的事情努力。
共享理念的員工 才是企業成功的關鍵
可笑的是，大多數的企業雇用人是因為他們可以做什麼（What they can do），但是開除他們卻是因為發現他們是誰（Who they are）。他們終於發現，雇用對事情無法產生熱情的人，做事品質是不可能會好。
蘋果為什麼會成功？我們訪問賈伯斯後發現。他強調的不是設計能力，而是能讓所有人圍在他身邊，一起渴望推出漂亮的設計，在蘋果，每個人的工作都是設計，連業務也要想，賈伯斯對CEO的定義是體驗長（Chief experience officer）。他最重要的工作就是，讓消費者擁有美好產品的體驗。這自然感染到消費者，人家說體驗經濟，如果員工沒有熱情在裡面，消費者是感受得到的。
問：企業要建構此環境也不容易？
答：對，很難。Google會花六個月的時間去判斷一個人是否與他們志同道合。他們談的意義是，讓所有人都可以透過網路享受全球的資訊，Google給這些工程師很大的自由與權限，去達成它。所以大家很快樂。但是微軟就是只設定數字目標的公司，這無法驅動員工的情感，我認為這就是可以解釋兩者差距變大的原因。（編按：截至十二月二十四日，Google股價是微軟的十九倍。）
我們曾經這樣建議人，如何找出對自己真正重要的人事物。這個方法很殘忍──就是假設自己要離開人世，你心目中最在乎的是什麼，人通常就會有難能可貴的啟發。我其實想說的是，人別總是要到面臨巨大挑戰與挫折時，才去思考這些，你不覺得，很早就開始做你有熱情的事情，如果還能把它做好、做到成功，那不是很美妙的事嗎？勇敢一點！
| 埃默理小檔案 出生：1941年 學歷：雪梨大學主修哲學、心理學與經濟學 經歷：J walter Thompson設計公司設計總監、Knock out製片公司創辦人、國際學習發展機構Actualizations創辦人 現職：Belvedere顧問公司總裁 |
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