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讀者10問魏德聖

2008年，由魏德聖執導的電影《海角七號》，以新臺幣5.3億票房打破臺灣影史紀錄。2011年推出第二部電影《賽德克‧巴萊》，希望藉由這部電影，提醒人們以更恢弘的史觀看待過去，並省思人與土地之間的關係。目前魏德聖正著手修改新片《臺灣三部曲》腳本。

【文‧採訪／黃瀚瑩】

你為什麼喜歡上電影？成為電影工作者後，又是用什麼心態面對國片最黯淡的年代？

對於未來，我不是個很有想法的人。遠東工專畢業去當兵，對「將來該做什麼」還是一片茫然。當兵時，跟同袍到當時流行的「MTV」 看電影，那是我第一次看外國片，才知道「啊，原來電影是這個樣子。」心想退伍後不如找份相關的工作吧。我從電視節目助理做起，因緣際會進入楊德昌導演的工 作室，愈做愈確信自己可以在這行發揮本事。家人搞不清楚我究竟在做什麼，只知道我工作很辛苦，卻賺不到什麼錢，父母常問我「為什麼不回家算了？」

我一直認為，一個人若只隨著「潮流」而念書、工作，是很可悲的。好比以前大家說一定要讀機械，以後才有出息，過幾年又說該讀電機，然後又流行念電子……可見所謂「社會趨勢」其實是無法預料的。電影不也是一樣嗎？前幾年大家都說國片垮了，可是又有誰能斷言國片會永遠一蹶不振？大環境不好，不等於我不好，有實力的人才能等到被看見的一天。

你為什麼對霧社事件產生興趣，並以它為《賽德克‧巴萊》的故事主軸？

我 一直在想，如果把臺灣的文化比喻為木樁，那麼木樁的尖端，那個要紮入土裏的東西該是什麼？我認為不是漢人文化，當然也不是曾在臺灣殖民的日本文化，而是世 界獨一無二的原住民文化，所以我想以賽德克族為引，帶出不同族群的故事。此外，霧社事件之所以引起我的興趣，在於它發生在一個「最不該發生的年代」。三○年代並非日本占領臺灣初期，也非二戰末期，那麼它為什麼會在這個時間點發生？又為什麼會發生？霧社事件的不可思議，能對賽德克族的獵人思考，還有他們的文化與信仰，產生很大的討論空間。

二○○三年，你曾花新臺幣兩百萬元拍攝《賽德克‧巴萊》五分鐘試片，但從短片到電影完成，卻花了近八年，你怎麼看待等待的過程？

《賽德克‧巴 萊》短片，我從自己畫分鏡開始著手。我根本不會畫畫，光是分鏡就畫了兩年。畫完分鏡，才知道沒什麼意義，因為仍然沒人相信我拍得出來。我借錢拍短片，雖然 證明自己「會拍」，但依然找不到贊助。等了八年，當時覺得很漫長，現在回顧又覺得時間過得很快，離開了那個當下，很多感受也就忘了。當然在低潮時，不怨天 尤人真的很難。但重要的是，要一邊抱怨，一邊有所行動，否則抱怨是完全沒有意義的。

《賽德克‧巴萊》中的角色，推翻傳統「好人」、「壞人」的設定，以更宏觀的方式討論歷史事件，為何會想這麼做？

其實在《賽德克‧巴 萊》腳本完成初期，「好人」、「壞人」之間的差異還是非常鮮明的。但我總覺得這樣少了什麼，似乎不該用那麼「歷史書」的觀點來講霧社事件。於是我們先去了 解當年的時代背景，人們的教育程度如何？部落之間有什麼關係？日本警察的制度又是什麼？接著再從大環境推測角色的心理狀態。

好比電影中有個瘦小的日本警察，他為什麼這麼兇殘？如果你站在他的立場，就會明白他也不願意來臺灣，可能是因為缺錢需要額外的加給，或是在日本表現不佳被流放；他動不動就打人，是因為他恐懼地生活在會獵人頭的部落裏，因此必須以行動證明「我才是老大」……這種角色與角色之間，由於立場不同產生的矛盾，不僅發生在電影中，也不斷地重複於現實，更容易引起觀眾的共鳴與反思。

你希望觀眾從《賽德克‧巴萊》中看到什麼？

除了剛才說的，希望觀眾能由不同的角度看待歷史，我更希望這部電影引發大家思考一個問題：我是誰？

我 們從小背歷史課本，可是有多少人了解自己父母、祖父母的年代？他們當時身處什麼樣的環境？他們曾經做過什麼？那麼我們自己呢？大環境裏有這麼多問題，我們 除了出一張嘴說個不停，又做了什麼努力？一個國家、一個民族的歷史，其實是建立在一個又一個個人歷史之上的，唯有了解了「我是誰」，我們才能走路有風，以 自己為傲。

而了解之後，我們才能「化解」。無論是《海角七號》或《賽德克‧巴萊》，我都試圖探討這樣的問題。明白不同族群的立場、看到了時代造成的遺憾之後，當我們回到仇恨的原點，才可能化解仇恨。

你認為拍攝劇情長片，最辛苦的地方為何？

在臺灣做事，需要「一關一關地證明自己」，做了還可能被說閒話。我拍《賽德克‧巴萊》短片，被質疑「沒有市場」，拍《海角七號》證明了票房，人家又要說「《海角七號》只是一部小品，魏德聖拍得出史詩鉅片嗎？」我把《賽德克‧巴萊》拍出來了，又要被嫌「資源都被魏德聖拿走了」，還有人說我這樣拍片，「會把臺灣電影拉垮」……最近報紙還寫《賽德克‧巴萊》參加奧斯卡「未戰先降」，評審沒收到DVD，暗指我批評政府不給足夠預算。拜託，我從來沒說過這樣的話，記者為何不去查一下奧斯卡的參賽規定是什麼？以為給評審看一看DVD就可以拿獎嗎？拍電影不只得到掌聲，也讓我看到很多陰暗面，在臺灣想單純地做好一件事，為什麼這麼困難？

《賽德克‧巴萊》才開拍，我已經負債新臺幣一億元，邊拍邊找錢，真的很痛苦。但我覺得「錢」其實不是最困難的問題，「人」才是最大的考驗。把第一名的導演、攝影、美術聚集在一起，未必能完成第一名的電影，重點是怎麼找到一群「對的人」，並擁有共同的目標。

《賽德克‧巴萊》打破了國片傳統的行銷方法，過程中什麼活動最讓你難忘？

去年同仁提議要在總統府前辦首映，起初我覺得好像沒必要搞這麼大，也認為不可能順利達成，沒想到府方竟然一口答應，選在二○一一年九月四日舉辦首映會。工作團隊都感到很興奮，因為《賽德克‧巴萊》成為在總統府前播映的第一部電影。

首 映當天，我們不想模糊焦點，因此沒有邀請政治人物上臺發言，我自己也不想上臺說些冠冕堂皇的話。後來我想到，一年前的九月四日，剛巧是電影殺青的日子，便 請場記上臺念當天的工作日誌。剎那間，拍片時的畫面一下子全都回來了，聽著日誌，我與臺下的工作夥伴都感動得淚流滿面，心裏想的是：全世界都不相信我們辦 得到的事，我們辦到了，我們拍完了。

你如何看待臺灣電影的前景？你認為臺灣電影最缺乏的是什麼？

臺 灣電影好不容易走過黑暗期，很多堅持不懈的電影從業人員就好像一個個武將，已經攻破城門，接下來該做的是互相支持，好好經營這座城池。臺灣電影需要的是良 性競爭，而不是互相拉扯。臺灣早期藝術和商業電影彼此內鬥，最後全都垮了，誰也沒得到好處；現在大陸電影圈常看到兩片互罵，最後全都爛了還沾沾自喜。既是 多元的社會，為什麼不能包容多元的電影？

我也認為，拍電影的人不能忘記自己的誠懇。若看到國片起飛了，就忘記觀眾的感受，只想觀眾的口袋，甚至去想一些譁眾取寵的題材，那麼就本末倒置了。畢竟「拍出想拍的電影，去吸引觀眾」和「為了吸引觀眾，而去拍電影」，兩者之間有很大的差異。

未來有什麼拍片計畫？

籌備《賽德克‧巴萊》的過程中，愈研讀史料，愈發現臺灣有很多值得流傳的故事，捨不得這些故事湮滅。將來我希望拍出《臺灣三部曲》，這三部電影會以十七世紀大航海時期的臺灣為背景，以漢人、平埔族人、荷蘭人，三個不同族群的眼光，看待相同的時代。

在臺灣還不叫臺灣的年代，當時的人為了活著必須要逃，而逃是為了活命，好像動物一樣，醒來就是找食物，一切都只為了生存。「活著」是最重要，卻也最困難的課題，這將是此系列電影最引人深思的地方。

你心中最幸福的片刻是什麼？

我是一個比較有危機感的人，常想著接下來該怎麼辦？想做的事如果不能做該怎麼辦？我想，等《臺灣三部曲》拍完，下片後沒有虧錢，到時候跟工作人員坐在一起輕輕鬆鬆喝酒吃肉，才是真正幸福的時候吧。