Luis國際資訊事務所

二○○○年三月，見到台灣政黨首次輪替，黎智英攜家帶眷來台灣。他看到台灣的民主價值，決定在台複製香港《壹週刊》、《蘋果日報》的經驗。七年過後，他看準台灣更為堅實的民主成果，及三通後大好的經濟盛況，他再次投入近百億元巨資，大買內湖土地。他同時在台成立網路電視部門，將狗仔文化跨入電子。他說：「我用我的頭賭，台灣未來肯定好得不得了！」一位香港傳媒大亨都敢用自己的身家財產重壓台灣了，你還有什麼好遲疑的呢？

撰文／劉俞青　攝影／今周刊攝影組

二月十九日，下午三點，剛結束在遠企飯店一場公開演講的《今周刊》發行人謝金河，隨即馬不停蹄地趕到位於台北市內湖行愛路的壹傳媒大樓。

同一時間，位於壹傳媒五樓辦公室內的黎智英正氣定神閒，戴著老花眼鏡，專注而安靜地翻閱著美國《新聞周刊》，等著貴客來訪。

謝金河的精力無窮，每天的行程排得滿滿，還得定期寫稿，每個星期六一定參加捷兔俱樂部的跑山活動，幾乎一刻不得閒。

而黎智英則行程優閒，每個月來台待三至四天，在台灣期間，除了留下兩天中午分別約請《壹週刊》、《蘋果日報》高階主管吃飯外，每天中午過後進辦公室，到了五點一定離開；而在辦公室時，除了少數的會議外，多在看自己的書。

那一天，一見到謝金河，黎智英隨即起身相迎，同樣身高一米八以上的兩人伸出手一握，同時也握住了台灣平面媒體資源的半壁江山。

這兩人，一位是遠自香江跨海而來的狗仔鼻祖黎智英，一位是社會各界熟知的財經大師謝金河，這兩個性格完全不同的媒體經營者，聚在一起會爆出什麼樣的火花？

黎智英，這幾年透過《壹週刊》與《蘋果日報》在台灣打下知名度，加上電視節目「全民大悶鍋」的模仿傳播，台灣民眾對他並不陌生，他是香港壹傳媒的負責人，外界常冠以「狗仔大亨」的封號。

壹傳媒集團在港股掛牌，黎智英一人獨攬七四．○六％股權，按市值計算，黎智英個人就有二三○億台幣的身價，稱之為傳媒大亨毫不為過。

黎智英學歷不高，一派草莽風格，書卻讀得很多，對兩岸三地的發展有其獨到的見解，尤其多以具體行動肯定台灣的民主政治成就。去年三月，黎智英在港大賣壹傳媒股票一億八千萬股，套現台幣三十多億元，事後證實，黎智英以這筆現金轉進台北市內湖區，成立投資公司，大舉獵地，如今在內湖擁地至少八千多坪，按目前市價計算，市值至少六十億元。

比起許多台灣政治人物信口開河，這位外界褒貶不一的狗仔大亨，卻用最具體行動表達「愛台灣」的心聲，他長期在香港租屋而住，來台卻在陽明山上花大錢蓋別墅；他盛讚台灣民主自由，「即使被阿扁糟蹋八年，也無法撼動台灣堅固的民主體制」，堅信台灣的民主是「兩岸三地最珍貴的資產」。

《壹週刊》登台七年，《蘋果日報》在台開報也將近五年，對台灣社會掀起鋪天蓋地的狗仔文化，有人說，壹傳媒掀開許多知名人士的虛假面紗，讓富豪巨賈全數現形，黎智英聽了滿臉笑意，連說三聲，這是「好事、好事、好事」。

壹傳媒去年在台告捷，年度還未終了（香港會計年度至四月底結算），《壹週刊》已獲利一億五千萬元，《蘋果日報》獲利五億餘元。黎智英不止一次在內部高階主管會議上表示，未來台、港兩地壹傳媒可能切割，甚至在面試高階主管時，直接開出台灣掛牌後的分紅比率作為條件，以示決心。

這一次，台灣總統大選之前，兩岸開放聲響，謝金河與黎智英首次正式面對面坐下來暢談九十分鐘，兩人對話處處機鋒，卻也笑聲不斷，話到深處讓人咀嚼再三，或許台灣的明天，就在兩人自在的對話中，有了具象而清晰的圖像！以下即為兩人對談的精采內容：

辦媒體　沒朋友、沒關係、沒包袱

謝金河（簡稱謝）：壹傳媒進到台灣之後，帶給兩大報很大威脅和影響，以後兩岸三地都不可能再出現像《蘋果日報》和《壹週刊》這樣的媒體革命？

黎智英（簡稱黎）：對。我覺得，只要世界更開放，就是媒體的機會。過去香港雖然是很開放的社會，但畢竟還是文人辦報，例如《信報》，從來沒有做生意的人去辦報，所以有壹傳媒進入的機會。

壹傳媒到台灣市場就更幸運了，台灣媒體市場過去長期是國民黨壟斷的市場，突然有個頭殼瘋掉的人闖進來亂搞，是我們最大的優勢，因為我們沒有負擔。

我本來就是沒有負擔的人，從香港來更沒有負擔，沒有朋友、沒有關係、更沒有包袱，吃過飯我就忘了他是誰了。

別人（同行）可能要什麼影響力啊、權威啊，這個對我來說，是個笑話。

謝：我們在台灣會有很多框框，比如說《今周刊》，我們自己規範「肚臍以下不准報導」。前兩天，我去香港跑馬拉松，看到很多香港傳媒在罵你，說這次陳冠希事件，香港《壹週刊》把這些照片結集成冊地在賣？

黎：《壹週刊》（香港）並不是最先把這些照片登出來（在封面），但每次都這樣，說我多早多早之前就看到照片等等，只要有類似事件，就把矛頭指向壹傳媒。

謝：你是這二十年來，把狗仔精神發揮得最淋漓盡致的，一開始可能很多人覺得狗仔文化離經叛道，但現在看來，卻也讓很多知名人士現形，把過去用威權包裝的政治人物，拉到和你我都一樣，誰是好人、壞人，廬山真面目現形，全部看得很清楚。

黎：這是好事！好事！好事！哈哈！很多人、很多事都很虛偽的，但現在的社會應該是開放、平等的，這是壹傳媒的精神。

謝：你過去做成衣生意，然後才做媒體，兩個角色之間的轉換一定很難？

黎：我覺得做完媒體再做生意才難；我是做過很多生意之後才做媒體，什麼人都看過了，我有足夠能力接受媒體的各種挑戰，但如今我做了媒體，不相信我可以再做生意，很難啦！做生意沒有做媒體這麼過癮，做媒體很過癮的。

而且做了媒體之後，沒有媒體，會很失落。哎呀，其實人不該這樣，有了什麼之後，沒有會很失落，這是很慘的。

去中國　有信念，活著比較有意思

謝：從六四之後，香港改變很多，中國就更不用說了。如果當年你沒有罵李鵬（編按：一九八九年黎智英因為六四天安門事件而公開辱罵李鵬，被迫離開中國市場），繼續在中國市場發展，可能改變你一生的命運，也許現在整個事業版圖都不一樣了？

黎：影響當然有，我可能還在做佐丹奴，日子比較平淡，但做傳媒，世界就完全不一樣了。

其實這些改變不了多少我的生活，我本來就不是按牌理出牌的人，也不是規矩的人，但我一定都要開心，不論我做什麼，我從來都是開心的人。

謝：生活不過是吃飯、睡覺，不過就這麼回事，但就人生疆界的版圖，兩岸三地你畢竟是缺了一角。

黎：對，也許我進大陸，事業會大很多，錢會多很多啦，但是，做人的意義可能就沒那麼好，哈！

謝：有沒有嘗試和中國改善關係？

黎：沒得改善，怎麼可以改善？我到今天這個位置，這個年紀，有錢是好，但錢對我來說夠了，有尊嚴更好。有個信念、立場，有個堅持，活著會比較有意思一點。

謝：格調呢？

黎：格調一點都不重要。

愛台灣　沒人的台灣財產比重像我這麼高

謝：台灣很多政治人物只會嘴巴講愛台灣，但這幾年我看來看去，只有你身體力行，我發覺你才是最愛台灣的。

黎：我最愛台灣啊！至少據我所知，沒有人財產比率像我這麼高都在台灣。

我進到台灣市場之後，陸續把錢也轉進來。現在在國外除了一些無法移轉的例如香港壹傳媒、英國酒店等持續在做之外，投資幾乎全部都在台灣。

謝：事實上，台灣很有生命力，前一陣子，我們請香港的命理大師李居明來演講，李居明說，台灣要走五年好運，這話我們自己講，大概也沒人聽得進去，其實我只想透過這位香港大師的口，告訴大家，台灣真的很好。

黎：我覺得台灣在過去八年，有好處有壞處。台灣的民主主要是民進黨打出來的，但民進黨執政之後，卻有了阿扁這麼爛的總統，這是很弔詭的事。

不過，台灣被阿扁執政八年，民主機制完全不受影響，也沒有把民主搞壞，可見這套機制多麼堅固，這也是阿扁執政帶來的意外貢獻。

謝：因為他沒有做大規模的掏空。

黎：還有一點貢獻，這八年來，台灣人民從一個集權的政治走入開放，過去台灣人可能都在反攻大陸，這個身分是大家共同的力量，但走入這八年，舊的身分沒有了，必須重新尋找身分，而且找到啦（指民主），過去八年，台灣人在經濟上身分確實比較低，但在政治上補過來了，如果沒有這八年，台灣可能要花上十六年的時間，甚至更久，才能找到民主價值，無形之中台灣可能省了八年，但這點一般人看不到。

從這角度看，我覺得台灣一定好。台灣有民主、有法治，有知識自由、宗教自由，有很好的民間有力組織，是很完整的社會，因此，三通以後，大陸很多人才、資金，以及很多國際級投資機構、高附加價值貨物的轉運中心，都會回到台灣。

謝：最近谷月涵才跟我說，「台灣越開放越強大」。

黎：這是肯定的。

謝：我常說，一般人拉肚子拉三天就完蛋了，但是台灣的錢、人才不斷到大陸去，拉肚子拉了二十幾年還沒事，真是厲害，未來這個機制要是反轉，一轉成為錢與人從大陸過來，那還得了？

黎：我也是非常樂觀。你越開放，就越表現出台灣競爭上的優勢，你出去的錢不給它途徑，它就不會回來，但是阿扁他們比較本土的意識，就把世界擋在外面。

為什麼三通這麼重要？三通包括通錢、通人，什麼都通。因為大陸經濟已經改變全球經濟生態環境，你跟它分開來，一定沒有發展，亞洲各國沒有人能夠不和中國通商，而且是大規模地通商，假如三通確定開放，台灣經濟奇蹟一定重現！

看地產　三通後很多公司會在台灣設總部

謝：你對地產非常有心得，香港山頂房價最近已經一坪飆到台幣八百多萬元，香港ＩＦＣ（國際金融中心）每坪租金二萬三千元，台灣一○一大樓只要三千元，實在差太多。

黎：香港肯定是中國的金融中心，這是不會變的，其中關鍵因素是，中國同意人民幣兌換港幣去投資，事後也可以再兌回人民幣；這個決定，讓香港成為中國對外投資壟斷的區域，讓香港成為大中華的金融中心，幾乎無可避免，而且在台灣還沒開放之前，中國有錢人都是到香港醫療、購物；而且有錢人也要買安心的地方來住，當然也是選香港，這是香港房地產這麼貴的原因。

台灣三通後，很多公司會把總部設到台灣，這是有原因的。第一、台灣人才素質非常高，第二、也是最重要的，台灣和中國之間，有一個明顯的政治上的隔閡，現在從中國打一通電話到香港，馬上知道這些錢是誰的，但打來台灣查不出來。

謝：哈哈，所以三通之後，台灣會成為全中國的洗錢中心！

黎：你知道嗎？九七之前，中國有二千億港幣的錢在香港，九七之後就沒有了，將來會有二萬億（二兆）的錢在台灣。台灣將來肯定好得不得了。

做股票　都買銀行股，喜歡壟斷的生意

謝：未來在台灣的發展，會計畫投資哪些？

黎：沒有計畫，有機會就投資，但一定不會做傳媒以外的事。我最近在內湖買很多的地，到今天都還在買，買多少不能說，全部都買在台北，沒有台北以外的地方，因為一個地方要好，一定是最好的地方先好，這是我的想法。

內湖之前很慘啊，我最初買的大約只有三十萬元一坪，現在大概四十多萬元。

謝：外界都知道，你有很多玉山金股票，也有一些永豐金，你很喜歡金融股？

黎：對，我都是買銀行，還有一些其他（銀行）。我喜歡壟斷的生意，第一是傳媒，以前台灣傳媒都是國民黨的喉舌，我知道進來跟它拚，一定不會輸的。同樣的，銀行以前是國民黨的口袋，也是很爛的，所以我投資新的銀行、不貪汙的銀行、有外國人在做的好銀行。

謝：你投資股票的態度是？

黎：我買股票都買來放很久，我不是要賺很多錢的那種，我不貪心。現在香港我只買Index（期指），之前賺了二成多就賣了，賣在二萬八千多點，我不回頭看的。買地和買股票都是自己投資，因為股票和土地都可以放著啊，不用管理嘛！

謝：如果以一九八九年的六四天安門做分水嶺，當時香港恆生指數兩千多點，台灣是一萬兩千點，到今天台灣只有七、八千點，香港有二萬多點，來回差了二萬多點，這二十年來，台、港兩地的投資就很清楚了，但往後呢？

黎：我來台灣八年了，但到現在，我看無論大陸或香港，眼前都要面臨一波調整，反而我覺得台灣未來五年是好的，現在進來投資，絕對是好的時機。要不是美國、中國股市最近都表現不好，我看台北股市還會更好才對。

三通後　一定會成製造中心、研發中心

謝：按你說，台灣未來五年會好，你覺得哪些層面變化會最大？

黎：我覺得銀行變化會很大，地產會很大。

謝：因為以前關在鳥籠裡，現在都要飛起來了。

黎：對。此外，製造業的變化也會很大，很多製造中心會移到台灣來，這就是為什麼我買內湖的地，因為很多高級的製造中心、研發中心都會搬到這裡。

我用我的頭來賭，開放之後，很多錢都會回來這裡；台灣的錢來、香港的錢來、全世界的錢都會來台灣。現在是台灣人自己都不把錢放在自己的國家，別人怎會把錢放在這裡呢？

謝：三通之後，台灣和香港會不會有些角色會改變？

黎：香港作為金融中心不會改變。台灣金融人才不夠多，金融傳統不如香港，英文也不如香港，因此台灣不會一下子取代香港金融中心的地位。但作為製造中心、國際級的研發中心，一定會做，我覺得五年之內，台灣股市一定到三萬點。

謝：所以兩岸三地從政治的角度來看，台灣是遙遙領先？

黎：那是一定的。

謝：你對台灣、香港兩地生活面的感受，台灣有哪些難能可貴的面向？

黎：台灣就是一個國家嘛，有主體感，有一份永久、安定的感覺，比較融合一點的，香港比較dynamic。台灣開放之後，也許也會有一段動盪，但長期而言，給人長期可以倚靠的地方，住在台灣很舒服，我不排除全家搬來台灣。

大選後　新總統一定要有胸襟懂得原諒

謝：你認為大選之後，國、民兩黨的政黨生態，會產生什麼變化？

黎：民進黨一定會有改變，該下台的、該交棒的，大輸的會有反省。但即使是馬英九當選，都和國民黨抽離很多，國民黨到現在還在叫中國國民黨，中國干你什麼事？這個黨怎麼會有前途？

謝：你看到台灣有新世代的好人才嗎？

黎：我認為應該先看這次總統大選能否選出好人。大家討論誰的能力高低、誰怎樣，卻沒有人問，誰是好人、壞人，選一個好人，比什麼都重要。不要問我這兩個人誰是好人，每個人都有過去，很容易看的。

如果馬英九有機會做八年總統，台灣這個地方安定、經濟好，政治也乾淨一點，新人才自然會跑出來。如果是像阿扁當政這樣亂七八糟，是人才也不會出來。

謝：從媒體角度如何寫阿扁？

黎：我覺得歷史一定有他，因為他是第一位非國民黨總統，但我想歷史也會很快忘記他。

台灣已經進入一個民族和解的時代，藍營代表過去的威權，綠營代表過去的恩怨，馬英九上來，一定要「特赦」阿扁和阿扁的老婆，這是一定要做的事情，台灣人不要這樣去鬥，如果我們不把怨變成恩，那台灣就不會和解，新總統一定要有這個胸襟懂得原諒，這樣的話這個民族就長大了，這一點非常重要...

from ■《今周刊》584期