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生活就是性愛、食物以及暴力─專訪【慾虫】導演若松孝二
─專訪【慾虫】導演若松孝二
在今年柏林影展上引起極大震撼的競賽片【慾虫】（Caterpillar），是素有「情色電影的黑澤明」之稱的日本左派情色大師若松孝二的第100部電 影。向來語不驚人死不休的若松孝二，曾遭日本主流媒體鄙為「國恥」，這次他的新作【慾虫】，極致扭曲又觸目驚心的情色虐戀，依然又讓媒體和觀眾難以招 架…。
【慾虫】是根據日本著名小說家江戶川亂步的短篇小說《芋蟲》所改編，電影雖以情色議題出發，其實重新檢視了「人」與「性」的權利。【慾虫】劇情描述從戰場 歸來的「軍神」黑川久藏，不幸失去了四肢，只能像隻「蟲」蜷伏地活著。但正值壯年的他唯一有的，卻是無比旺盛的性慾，這也使他和妻子之間的性愛與權利的角 力，愈發強烈驚人…。男女主角大西信滿和寺島忍精湛的演出，雙雙贏得了專業電影雜誌「銀幕」SCREEN的極高讚譽。寺島忍並因為演出層次極為豐富，奪下 了本屆柏林影展最佳女主角銀熊獎，成為影史上第三位榮登柏林影后的日本女星。
Q：創作這部電影的源起？
A：在前作【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】拍攝時，我就有創作這部新片的念頭。我覺得，想了解60、70年代的那批年輕人，得先描述他們父母那一 代，也就是太平洋戰爭的時期。描述戰爭並非僅是拍打仗就好。受戰爭影響最深的，其實是女人和小孩，而他們都沒有真正上過戰場。
當權者欺騙國民，誆稱戰爭是為了這個國家，並且操控眾人前仆後繼投入戰場。而他們自己卻安逸地留在後方，並且得以在戰後苟延殘喘。我認為【實錄連合赤軍： 通往淺間山莊的路程】裡的那代年輕人之所以會變成那樣，與他們父母經歷過的時代脫離不了關係。因此我在那時就決定，要拍一部有關他們父母的電影，講述太平 洋戰爭，以及那個時代的人民生活。
Q：這部片跟江戶川亂步的原著《芋蟲》有何不同之處？
A：除了原著中那個喪失四肢的老兵，以及他與妻子間的關係以外，包括時空和其它東西都不太一樣。
透過這故事我想表達的是：對人類來說，生活就是性愛、食物以及暴力。
此外，我也想表現出人性是如何地被戰爭摧毀。卓別林在【維杜先生】裡告訴我們，殺害三個人得坐牢，但當你殺了一千個，就會變成英雄。這就是戰爭！
Q：那些史料影像是從哪得來的？
A：從一個朋友那兒借來的，而他是從美國國家檔案局那得到。戰爭結束後，有一小部分的日本戰犯在各地遭判刑與懲罰，甚至在「為了國家好」這樣的理由下被處 死。但除此之外，還有些由朝鮮半島被帶到日本的韓國人，就因為他們曾是日本的殖民地，也同樣地被視為日本戰犯、並且被處死。
某些南北韓的人民，雖然最初被指控為戰犯，後來都遭無罪釋放。但他們卻被日本政府忽略，就因為他們不是日本人，因而得不到半點戰後補償金。以這觀點來看，戰爭並未結束，問題依舊沒解決。
Q：電影的拍攝地在哪裡？
A：全片在日本中部的長岡與新潟拍攝，那還保有些50年前日本傳統的風景，諸如木製稻草頂的房屋、以隨繞四周的水稻田。在這以稻米生產聞名的國家，這些農村的農夫們，曾在戰時竭盡心力種植稻米，以供餵養前線的士兵，並且將自己完全地奉獻給帝國。
我之所以想在那裏拍攝，並不完全是為了風景或美學的因素，更多的是一種歷史的感懷─也許這與我從小就生長在這類的農村有關。
Q：選擇大西信滿與寺島忍的原因？
A：在拍攝前作【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】時，我就決定要在下一部作品中，選用大西信滿當作主角。要扮演一名四肢不全的士兵，必須善用眼神演 戲，而大西信滿是名很會運用眼神的演員。至於寺島忍，她非常適合農婦的裝扮。此外，她也是我最喜歡的女星，即便她已是名巨星，依舊願意在鏡頭前素顏演出。 一開始我其實不太確定這樣一名出色的演員，是否會願意在個毀譽參半的導演片中演出。但當我提起勇氣提出要求，她接受了。
Q：【慾虫】裡其實有兩個故事，一個在戰時喪失四肢的英雄，以及一個丈夫和妻子間的故事。這兩條故事間有甚麼關聯？
A：日本基本上是個男性的社會。男人很可恥地在妻子身上強加暴力，總將對方視為性慾宣洩的出口以及生產工具。在日本，這樣男人與女人之間的關係，過去被視 為正常，即便到了今天，國會議員依舊可抱著這樣的心態，發表甚麼「女人是生產的機器」的言論。我想呈現夫妻之間的關係，受戰爭影響後會產生甚麼樣的變化。 簡言之，是想透過關於這國家的種種，來表現其中人民的生活。
藉由這樣，我想能夠傳達出戰爭與殺人並無二異的觀點。為正義的戰爭、為國家利益的戰爭、為了民主的戰爭…這些都是不存在的。人殺了另一個人，這就是戰爭！在正義的口號之下，有多少人被殺害了呢？
走過了戰爭的20世紀，有些情況依舊沒變，正義的戰爭依舊不在，這就是我想表達的。
Q：所以你片中呈現的女人（最初被虐待，但後來卻漸佔上風）算是種隱喻？
A：不是甚麼明顯的比喻，而是我腦海中的一種形象。我的電影誕生在腦海，其中所有事物都混雜在一起，有我從小到大觀察的朋友、我的國家、我的父母、以及我自己…
我父親在喝酒後，會對我母親施暴。諸如此類的事情，會轉換成各種次序儲存在腦海中，不過當然，我沒法很有邏輯地一一解釋。要是可以，我就會當個小說家了，而不需要花費這麼多金錢與人力，一切也會簡單些。既然我沒法訴諸文字，只好透過影像、聲音以及音樂來表達。
Q：你被視為是個「游擊型」的電影工作者，一次單拍一個鏡頭、事先不排演、拍攝與剪輯的效率很快…
A：事先排演過，演員的緊張就會得到舒緩。假如你殺人，並不會事先預演很多次，對吧？你會非常專注在這件事上。同理，要是你留心每一次的機會，就不需要排練。
Q：作為一名導演，你的立場似乎不斷在改變。從1970年代鼓吹革命，到【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】裡批評，並且在【慾虫】中成了個反戰派。可以解釋這些年來的變化，以及你之後的計畫嗎？
A：事實上，1970年代時，我相信革命可為世界帶來變化。但那之後，有些想法開始在我腦海中生根。日本和亞洲其他國家，透過革命是解決不了問題的。近代最成功的一次革命神話，停留在切格瓦拉與卡斯楚那個年代。
此外，在為【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】搜尋資料與思考之後，我理解革命解決不了任何問題。我開始認為要解決問題，僅能依靠人類的精神力量，而非軍事武力。
我無法認同這些先前鼓吹「世界革命」的激進份子，現在卻僅依靠名氣來維繫他們的位置。他們所作的只有胡扯一堆理論，並且不與時俱進。至於我未來想拍的電 影，大概會是部關於男人與女人的故事，描述人性灰暗面，以及他們之間骯髒齷齪的關係。另外，我對山口二矢（Otoya Yamaguchi）的故事也很感興趣。他在17歲的時候刺殺了日本社會黨的主席，之後馬上自殺。他企盼能讓世界變得更好，並且因此獻出了他的生命。當這 些都完成之後，我想我還是會以描述人性為重。
Q：你是為了甚麼？以及為了誰而拍電影？
A：我拍這些是因為我想拍，是為我自己、為那些看我電影、以及憎惡戰爭的人，並且同時維繫生活。一開始的源頭通常是我生氣了，很多事物都讓我感到憤怒，因此我透一個叫做電影的媒介，來表達我的感覺。
導演 若松孝二個人檔案
出生於1936年，17歲時前往東京謀生，在換任多份工作後變成流氓，後因打架而入監，並在獄中體認到權力伴隨著必然的壓迫與暴力。他在出獄後將獄中經驗 寫成書，並在電影創作的領域中，找到譴責濫用權力的方法。1959年，若松孝二進入電視台工作，四年後拍出個人第一部情色電影【甜蜜的圈套】（Pinku Eiga）。在性與暴力主導的情色市場，他獲准擁有極大的藝術自主權，使得【甜蜜的圈套】一拍完即獲得大眾注目。漸漸地若松孝二發現，情慾在他想打造的政 治批判電影中，是個不可或缺的元素，是以最初的限制，後來變成他的招牌特色。
1965年，他創立了自己的製作公司，並拍出榮獲柏林影展金熊獎提名的電影【墻中秘事】（Secrets Behind The Wall），爭議十足的內容立即引起德國與日本兩國的外交攻防，並讓日本媒體為他冠上了「國恥」的稱號。自此之後，若松孝二的鏡頭，就成了一個強而有力的 政治工具，揭發偽善政府的錯誤，並且為充滿認同危機的年輕世代喉舌。
1960到1970年代之間，若松孝二作品產量十分驚人，平均每年將近有十部電影問世，風格上則充滿高達特色。但片中充斥的色情與暴力，卻被視為是狂熱的 無政府主義宣言，激怒了日本政府，並在美俄以及中國等地遭禁。1971年，若松孝二以電影【被侵犯的白衣天使】（Violated Angels）與【性賊】（Sex Jack）入選坎城影展「導演雙週」單元，五年後則以製片身份，加入大島渚的電影【感官世界】（The Realm of Senses）拍攝。2008年他的電影【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】獲選柏林影展正式競賽，並在全球影壇廣獲好評。2010年，已經74歲的若 松孝二帶著新片【慾虫】重回柏林影展。
--節錄自世界電影http://www.worldscreen.com.tw
在今年柏林影展上引起極大震撼的競賽片【慾虫】（Caterpillar），是素有「情色電影的黑澤明」之稱的日本左派情色大師若松孝二的第100部電 影。向來語不驚人死不休的若松孝二，曾遭日本主流媒體鄙為「國恥」，這次他的新作【慾虫】，極致扭曲又觸目驚心的情色虐戀，依然又讓媒體和觀眾難以招 架…。
【慾虫】是根據日本著名小說家江戶川亂步的短篇小說《芋蟲》所改編，電影雖以情色議題出發，其實重新檢視了「人」與「性」的權利。【慾虫】劇情描述從戰場 歸來的「軍神」黑川久藏，不幸失去了四肢，只能像隻「蟲」蜷伏地活著。但正值壯年的他唯一有的，卻是無比旺盛的性慾，這也使他和妻子之間的性愛與權利的角 力，愈發強烈驚人…。男女主角大西信滿和寺島忍精湛的演出，雙雙贏得了專業電影雜誌「銀幕」SCREEN的極高讚譽。寺島忍並因為演出層次極為豐富，奪下 了本屆柏林影展最佳女主角銀熊獎，成為影史上第三位榮登柏林影后的日本女星。
Q：創作這部電影的源起？
A：在前作【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】拍攝時，我就有創作這部新片的念頭。我覺得，想了解60、70年代的那批年輕人，得先描述他們父母那一 代，也就是太平洋戰爭的時期。描述戰爭並非僅是拍打仗就好。受戰爭影響最深的，其實是女人和小孩，而他們都沒有真正上過戰場。
當權者欺騙國民，誆稱戰爭是為了這個國家，並且操控眾人前仆後繼投入戰場。而他們自己卻安逸地留在後方，並且得以在戰後苟延殘喘。我認為【實錄連合赤軍： 通往淺間山莊的路程】裡的那代年輕人之所以會變成那樣，與他們父母經歷過的時代脫離不了關係。因此我在那時就決定，要拍一部有關他們父母的電影，講述太平 洋戰爭，以及那個時代的人民生活。
Q：這部片跟江戶川亂步的原著《芋蟲》有何不同之處？
A：除了原著中那個喪失四肢的老兵，以及他與妻子間的關係以外，包括時空和其它東西都不太一樣。
透過這故事我想表達的是：對人類來說，生活就是性愛、食物以及暴力。
此外，我也想表現出人性是如何地被戰爭摧毀。卓別林在【維杜先生】裡告訴我們，殺害三個人得坐牢，但當你殺了一千個，就會變成英雄。這就是戰爭！
Q：那些史料影像是從哪得來的？
A：從一個朋友那兒借來的，而他是從美國國家檔案局那得到。戰爭結束後，有一小部分的日本戰犯在各地遭判刑與懲罰，甚至在「為了國家好」這樣的理由下被處 死。但除此之外，還有些由朝鮮半島被帶到日本的韓國人，就因為他們曾是日本的殖民地，也同樣地被視為日本戰犯、並且被處死。
某些南北韓的人民，雖然最初被指控為戰犯，後來都遭無罪釋放。但他們卻被日本政府忽略，就因為他們不是日本人，因而得不到半點戰後補償金。以這觀點來看，戰爭並未結束，問題依舊沒解決。
Q：電影的拍攝地在哪裡？
A：全片在日本中部的長岡與新潟拍攝，那還保有些50年前日本傳統的風景，諸如木製稻草頂的房屋、以隨繞四周的水稻田。在這以稻米生產聞名的國家，這些農村的農夫們，曾在戰時竭盡心力種植稻米，以供餵養前線的士兵，並且將自己完全地奉獻給帝國。
我之所以想在那裏拍攝，並不完全是為了風景或美學的因素，更多的是一種歷史的感懷─也許這與我從小就生長在這類的農村有關。
Q：選擇大西信滿與寺島忍的原因？
A：在拍攝前作【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】時，我就決定要在下一部作品中，選用大西信滿當作主角。要扮演一名四肢不全的士兵，必須善用眼神演 戲，而大西信滿是名很會運用眼神的演員。至於寺島忍，她非常適合農婦的裝扮。此外，她也是我最喜歡的女星，即便她已是名巨星，依舊願意在鏡頭前素顏演出。 一開始我其實不太確定這樣一名出色的演員，是否會願意在個毀譽參半的導演片中演出。但當我提起勇氣提出要求，她接受了。
Q：【慾虫】裡其實有兩個故事，一個在戰時喪失四肢的英雄，以及一個丈夫和妻子間的故事。這兩條故事間有甚麼關聯？
A：日本基本上是個男性的社會。男人很可恥地在妻子身上強加暴力，總將對方視為性慾宣洩的出口以及生產工具。在日本，這樣男人與女人之間的關係，過去被視 為正常，即便到了今天，國會議員依舊可抱著這樣的心態，發表甚麼「女人是生產的機器」的言論。我想呈現夫妻之間的關係，受戰爭影響後會產生甚麼樣的變化。 簡言之，是想透過關於這國家的種種，來表現其中人民的生活。
藉由這樣，我想能夠傳達出戰爭與殺人並無二異的觀點。為正義的戰爭、為國家利益的戰爭、為了民主的戰爭…這些都是不存在的。人殺了另一個人，這就是戰爭！在正義的口號之下，有多少人被殺害了呢？
走過了戰爭的20世紀，有些情況依舊沒變，正義的戰爭依舊不在，這就是我想表達的。
Q：所以你片中呈現的女人（最初被虐待，但後來卻漸佔上風）算是種隱喻？
A：不是甚麼明顯的比喻，而是我腦海中的一種形象。我的電影誕生在腦海，其中所有事物都混雜在一起，有我從小到大觀察的朋友、我的國家、我的父母、以及我自己…
我父親在喝酒後，會對我母親施暴。諸如此類的事情，會轉換成各種次序儲存在腦海中，不過當然，我沒法很有邏輯地一一解釋。要是可以，我就會當個小說家了，而不需要花費這麼多金錢與人力，一切也會簡單些。既然我沒法訴諸文字，只好透過影像、聲音以及音樂來表達。
Q：你被視為是個「游擊型」的電影工作者，一次單拍一個鏡頭、事先不排演、拍攝與剪輯的效率很快…
A：事先排演過，演員的緊張就會得到舒緩。假如你殺人，並不會事先預演很多次，對吧？你會非常專注在這件事上。同理，要是你留心每一次的機會，就不需要排練。
Q：作為一名導演，你的立場似乎不斷在改變。從1970年代鼓吹革命，到【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】裡批評，並且在【慾虫】中成了個反戰派。可以解釋這些年來的變化，以及你之後的計畫嗎？
A：事實上，1970年代時，我相信革命可為世界帶來變化。但那之後，有些想法開始在我腦海中生根。日本和亞洲其他國家，透過革命是解決不了問題的。近代最成功的一次革命神話，停留在切格瓦拉與卡斯楚那個年代。
此外，在為【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】搜尋資料與思考之後，我理解革命解決不了任何問題。我開始認為要解決問題，僅能依靠人類的精神力量，而非軍事武力。
我無法認同這些先前鼓吹「世界革命」的激進份子，現在卻僅依靠名氣來維繫他們的位置。他們所作的只有胡扯一堆理論，並且不與時俱進。至於我未來想拍的電 影，大概會是部關於男人與女人的故事，描述人性灰暗面，以及他們之間骯髒齷齪的關係。另外，我對山口二矢（Otoya Yamaguchi）的故事也很感興趣。他在17歲的時候刺殺了日本社會黨的主席，之後馬上自殺。他企盼能讓世界變得更好，並且因此獻出了他的生命。當這 些都完成之後，我想我還是會以描述人性為重。
Q：你是為了甚麼？以及為了誰而拍電影？
A：我拍這些是因為我想拍，是為我自己、為那些看我電影、以及憎惡戰爭的人，並且同時維繫生活。一開始的源頭通常是我生氣了，很多事物都讓我感到憤怒，因此我透一個叫做電影的媒介，來表達我的感覺。
導演 若松孝二個人檔案
出生於1936年，17歲時前往東京謀生，在換任多份工作後變成流氓，後因打架而入監，並在獄中體認到權力伴隨著必然的壓迫與暴力。他在出獄後將獄中經驗 寫成書，並在電影創作的領域中，找到譴責濫用權力的方法。1959年，若松孝二進入電視台工作，四年後拍出個人第一部情色電影【甜蜜的圈套】（Pinku Eiga）。在性與暴力主導的情色市場，他獲准擁有極大的藝術自主權，使得【甜蜜的圈套】一拍完即獲得大眾注目。漸漸地若松孝二發現，情慾在他想打造的政 治批判電影中，是個不可或缺的元素，是以最初的限制，後來變成他的招牌特色。
1965年，他創立了自己的製作公司，並拍出榮獲柏林影展金熊獎提名的電影【墻中秘事】（Secrets Behind The Wall），爭議十足的內容立即引起德國與日本兩國的外交攻防，並讓日本媒體為他冠上了「國恥」的稱號。自此之後，若松孝二的鏡頭，就成了一個強而有力的 政治工具，揭發偽善政府的錯誤，並且為充滿認同危機的年輕世代喉舌。
1960到1970年代之間，若松孝二作品產量十分驚人，平均每年將近有十部電影問世，風格上則充滿高達特色。但片中充斥的色情與暴力，卻被視為是狂熱的 無政府主義宣言，激怒了日本政府，並在美俄以及中國等地遭禁。1971年，若松孝二以電影【被侵犯的白衣天使】（Violated Angels）與【性賊】（Sex Jack）入選坎城影展「導演雙週」單元，五年後則以製片身份，加入大島渚的電影【感官世界】（The Realm of Senses）拍攝。2008年他的電影【實錄連合赤軍：通往淺間山莊的路程】獲選柏林影展正式競賽，並在全球影壇廣獲好評。2010年，已經74歲的若 松孝二帶著新片【慾虫】重回柏林影展。
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